סימן מסחר 345678

ההחלטה:

רשם הפטנטים

בענין בקשות מתחרות 108389 ,107981 ו-106317

סעיף 29 לפקודה

בפני כ.ה. משה ש.גולדברג

ישיבה מיום 25.11.98

מיגוון שירותי פרוטוקול

* רישום פרוטוקולים בוועידות, בוררויות, בתי משפט * הקלטות ופיענותח סרטים וקסטות

* תירגומיס מקצועיים בכל השפות

* אספקת כתח אדם מקצועי משרדי וטכני

* הדפסות על מחשב

* הדפסות על לייזצר

רשם הפטנטים

בענין בקשות מתחרות 108389 ,107981 ו-106317 סעיף 29 לפקודתי " 7 בפני כ.ה. משה ש. גולדברג ישיבה מיום 25.11.1998

נוכחים:

בשם נעלי איציק עו"ד ארקין ושילינג בשם נעל: נמרוד עורכי פטנטים ד"ר הס, ד"ר יצחק הס וגב' צילה הס

מילוטין.

כ.ה. גולדברג: הליך לפי סעיף 29 לפקודת סימני המסחר, בענין בקשות סימני מסחר מס' 106317 בבעלות נעלי איציק בע"מ. 11 ו-108389 בבעלות נמרוד ייצור בע"מ, נמרוד 1979 ייבור בע"מ. בשם נעלי איציק עורכי הדין ארקין ושילינג ובשם נמרוד עורכי פטנטים ד"ר הס, ד"ר יצחק הס וגב' צילה הס מילוטין. בבקשה ד"ר הס.

ד"ר הס: יש לי שתי טענות טרומיות. אנחנו מבקשים רשות להגיש עוד תצהיר בשם מר רוזנברג.

כ.ה. גולדברג: מה תגובת הצד השני?

עו"ד ארקין: וה תצהיר שלישי או תצהיר השני?

ד"ר הס: תצהיר שלישי.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

עו"ד ארקין: תצהיר שלישי? לא שיש לי בדרך כלל התנגדות להגיש תצהירים נוספים, אבל לפחות שהיינו יכולים לקבל אותו קודם וללמוד אותו. ו

ד"ר הס: בסדר.

כ.ה. גולדברג: מוגש בהסכמת הצד השני, בתנאי שיהיה לו זמן ללמוד אותו. אם תצטרך פרק ומן נעשה הפסקה ותקרא אותו.

עו"ד ארקין: אני יכול כל אעיין בשניה קצרה.

כ.ה. גולדברג: בסדר.

עו"ד ארקין: טוב, פה יש דברים, אני כבר הספקתי ברפרוף לקרוא, אבל בעיקרון יש פה דברים שבכל מקרה אנחנו נצטרך לבדוק אותם עם הקליינט ואני לא חושב שזה דברים שנוכל לעשות במקום.

כ.ה. גולדברג: אתם מבקשים רשות להגיב על התצהיר הזה?

עו"ד ארקין: נכון. נצטרך אולי להגיב עליו.

כ.ה. גולדברג: או קיי, תינתן לכם רשות להגיב על התצהיר וה בתוך שלושים יום, זה מספיק?

עו"ד ארקין: בהחלט כן.

כ.ה. גולדברג: שלושים יום תגובה על התצהיר.

ד"ר הס: הייתי מבקש אם אפשר, יש עוד מועד שני וה ה-7 בדצמבר, אם אפשר לעשות את התגובה לפני וה, שאם באמת נצטרך את ה-71 בדצמבר שנוכל לדבר על זה.

כ.ה. גולדברג: ד"ר הס אתה גם מגיש מאוחר את התצהיר וגם רוצה להאיץ בו.

ד"ר הס: אמרתי אם אפשר?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

כ.ה. גולדברג: ב-7 בדצמבר בכל מקרה, אם יש לנו ישיבה ב-7 בדצמבר אז תיערך חקירה על התצהיר הזה/ במידה שלא תרצו לחקור היוס על התצהיר הזה.

עו"ד ארקין: בסדר.

ד"ר הס: עכשיו יש לנו טענה שניה, יש מוצגים ה' ו-יא' לתצהירו של מר יצחק פרן שהם לא היו מצורפים לתצהיר, ומר רוזנברג בתצהירו השני הגיב על זה, ב-28 במרץ 1997 בנקודה 3.ג.4. שהם אינם מופיעים ולא קיבלנו אותם. אנחנו הפנינו את תשומת ליבכם לזה, אנו מציעים שימחקו את וה מתוך התצהיר שלו.

ד"ר שילינג: נספח יא' היה תצהיר שבטעות לא צורף.

ד"ר הס: נכון לא צורף.

ד"ר שילינג: נמציא לכם אותו עכשיו.

כ.ה. גולדברג: אני קיבלתי אותו?

ד"ר הס: לא, הוא לא היה מצורף בתצהיר.

כ.ה. גולדברג: יא'?

ד"ר הס: כן.

כ.ה. גולדברג: של שלמה אלקיים?

עו"ד ארקין: וה בסעיף 6/יא אם אתם מסתכלים בתצהיר שלנו ששם מאוזכר ומפורט בדיוק על מה מדובר.

כ.ה. גולדברג: אה תצהיר שלמעשה התוכן שלו לא שונה מתצהירים אחרים, רק הנות נוספת.

ד"ר הס: הוא לא היה מצורף.

גב' הס-מילוטין: חבל שלא קיבלנו את וה, עוררנו את וה כבר מומן.

עו"ד ארקין: אז אם תרצו לחקור את האיש ב-7 לדצמבר אז נעשה את אותו,

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998.

ד"ר שילינג: הוא נמצא כבר היום.

ד"ר הס: הוא נמצא? בסדר. טוב, אין לנו התנגדות אבל מה עם מסמך

עו"ד ארקין: וה החשבונית שלא מצאנו אותה משום מה.

ד"ר הס: אז נבקש למחוק אותה.

כ.ה. גולדברג: לי יש את המקור?

ד"ר הס: מ-ה'?

כ.ה. גולדברג: כן.

עו"ד ארקין: כנראה שמי שהכין את זה צירף לפה את ההעתק היחידי ולנו לא נשאר.

כ.ה. גולדברג: אה אני את לכם את הצילום שלה, ותראו, אם אתם יכולים לחקור עליה היוס בסדר, אם אתם רוצים לחקור עליה בישיבה הבאה תחקרו בישיבה הבאה.

גב' הס-מילוטין: אני רק חושבת שהדבר הזה יכל להיות, כבר אנחנו עוררנו את וה בתצהיר הקודם. אני חושבת שזה קצת מאוחר מדי להמציא לנו את וה היום.

כ.ה. גולדברג: ניקח את וה בחשבון בענין ההוצאות.

עו"ד ארקין: אני קצת מתפלא, אני מופיע בבתי משפט כבר שנתיים באר הואת, ואני קצת מתפלא, בכלל להגיד את הדברים האלה. לפני שבע דקות הגשתם תצהיר שלישי, לא שני, שלישי, הבאתם אותו היום, לא התנגדתי במילה.

כ.ה. גולדברג: לא, עורך די ארקין יש הבדל בין תצהיר שהם לא הגישו ויכול להיות שהם לא עמדו בכללים, לבין זה שהם הסבו את תשומת ליבכם למשהו שחסר בתצהיר שלכם ולא נעשה כלום.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998.

או בסדר, אין טעם לנהל ויכוחים בענין הזה.

עו"ד ארקין: לא, אני פשוט לא זוכר שאמרתי מילה על התצהיר שהגישו כ.ה.

גולדברג: היוס באיחור. אני לא מבין את הגישה.

גולדברג: וה לא ראיות כל כך מורכבות וכבדות, אפשר להתייחס אליהם בבהירות.

עו"ד ארקין: נכון, לכן אני לא מבין את זה.

ד"ר הס: אנחנו נכנסים לגופו של ענין?

כ.ה. גולדברג: כן.

ד"ר הס: אני רק הייתי רוצה לדברי פתיחה קצרים, אם הצד השני רוצה גם כן, על מנת שנוכל למקד את הדיון.

אנחנו אומרים ככה, אנחנו פותחים הליכים לפי סעיף 29. הטימנים נשוא הדיון הינם כפי שהוקרא לפרוטוקול, סימני מסחר 107981 ו-108389 בשם הברת נמרוד ייצור 1979 בע"מ וסימן מסחר 106317 בשם יצחק פר בשם נעלי איציק.

כל הסימנים כוללים את הסימן סהרה. הננו לציין כי המבחנים לקביעת וכויות בהתאם לסעיף 29 הם אלה כפי שיפורטו להל|, כפי שצויינו בהחלטות רבות הן של בית המשפט העליון והן של רשם הפטנטים.

האסמכתאות המתאימות אם יהיה צורך בכך יוגש בומן הגשת הסיכומים. המבחנים לפי דעתנו הס שלושה בעיקר: א. תאריך הגשת הבקשות.

הננו לציין כי בקשה של הצד השני, של נעלי איציק הוגשה ב- 11 ביולי 96 בעוד הבקשות של נמרוד הוגשו ב-10 באוקטובר וב-31 באוקטובר 96, ואת אומרת יש הבדל של

ארבעה חודשים בערך.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

הננו כבר מדגישים שיש משקל מסוים לתאריך הבקשה, אך לאור כל ההחלטות שהן ידועות לנו אין עדיף באם לצד השני יש עדיפות של שימוש קודם כפי שזה ניתן בהחלטות רבות. עכשיו, אחד המבחנים הקבועים הוא שימוש בסימן, כי על מנת להוכיח את תקופת השימוש והמוניטין אשר רכשו הסחורות והסימן המסמן בהם.

יש להדגיש כי על פי החלטות רבות על הרשם להתחשב בשימוש בסימן עד יום הבירור, דהיינו היום, וזאת הסיבה בעצם שאנחנו מגישים את התצהיר השלישי היוס, שבעיקר מתרכז בנקודה הואת, לא רק, אבל בעיקר.

כמו כן יש להתחשב באם השימוש בסימן של שני הצדדים היה בתום לב. אנו נרצה להוכיח בהליכים הנוכחיים כי השימוש והמוניטין של חברת נמרוד הוא לאין ערוך גדול יותר מאשר השימוש של יצחק פרץ, כמו כן ננסה להוכיח כי מר פרץ הגיש את הבקשה עבור סימנו שלא בתום לב ואף השתמש בסימנו

בצזרה זצו.

מי מתחיל לחקור?

כ.ה. גולדברג: מכיוון שהתחלת לדבר אז תתחיל לחקור.

מי העד הראשון?

ד"ר שילינג: יצחק פר.

כ.ה. גולדברג: הוא נמצא?

ד"ר שילינג: כן.

כ.ה. גולדברג: בבקשה, תתחבר למיקרופון.

יצחק פר נחקר בחקירה נגדית על ידי גב' הס-מילוטין.

מר פרץ אתה מוזהר לומר את האמת.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 / חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטין

עו"ד ארקין: שלנו בתחוצ. 77

יש לך דגמים שונים בכל עונה?

אם יש פה עוד עדים מהצד הזה אז אני רוצה שיצאו,

בסדר. תספר לי קצת על העסקים שלך אם אתה יכול?

אני מייצר נעלים. זה עסק של אבא שלי שעבר אלי. של 42 שנה ביפו. בשנת 93 וה עבר אלי וזהו.

ובמה אתה עוסק?

אנחנו מייצרים בעיקר סנדלים, עכשיוה אנחנוה עברנו גם לנעלים, נעלי נשים וגבר.

אתה יכול להסביר לי למה אתה הגשת את הבקשה גם להלבשה? אני רוצה להתעסק.

אתה רוצה, אני שואלת למה?

סתם, רוצה להתעסק.

אבל לא עוסק בוה?

לא.

זאת: אומרת יכולת גם להגיש בשמים, לא משנה, סתם חשבת על הלבשה?

לא. הלבשה והנעלה זה דבר שהולך ביחד, רציתי מותג,

עד היום עשית הלבשה?

לא.

איך העסק אצלך עובד לפי דגמים, לפי עונות, לפי קולקציות, איך זה עובד?

חורף-קי.

כן, בוודאי.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטין

זאת אומרת כשאתה הולך לחנות אתה אומר שאתה רוצה את מספר 4. איך היצרן מבקש את נעלי איציק, הוא רוצה דגם,

או הוא אומר דגם מס' 1?

אס הוא מתקשר אלי ורוצה איואה דגם, הדגם יש לו מספר, דגם 1, דגם 301.

אני שואלת, אני היום הולכת לקנות בחנות נעליים. אני רוצה משהו של נעלי איציק, אבל אני רוצה איזה דגם ספציפי, איך אני מבקשת את הדגם הזה?

יש כאלה נכנסים ואומרים יש לך סהרה?

חוץ מסהרה?

נעלי איציק לא מוכר היום.

אז מה מבקשים? סהרה.

מה היה לפני סהרה?

נעלי איציק.

אבל נעלי איציק אמרנו, מה וה סהרה ומה זה נעלי איציק?

אז תסביר לי, אני לא מבינה את וה?

נעלי איציק וה מותג שהלך איתנו כל החיים. רשמת אותו פעם?

לא.

למה?

כי לא חשבתי שצריך לרשום.

עכשיו נעלי איציק לא קיימים יותר?

קיים, אני נעלי איציק, מייצר את נעלי,

או תסביר לי מה וה סהרה?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטין

מייצר מותג בשם סהרה.

אז יופי, הגענו לזה שאתה מייצר מותג בשם סהרה?

נכון.

יש לך עוד מותג חוץ מסהרה?

לא.

אין לך אף מותג חוץ מסהרה?

כרגע לא.

איך הגעת לשם סהרה?

קודם כל אני במקור מרוקאי ממרוקו, או סהרה ומרוקאי זה מטתדר ביחד, ופשוט ישבנו עם חנויות, אני מייצר גם טרקטורים, ישבתי עם חנויות מה מסתדר, מדבר, טרקטורים, וה מסתדר ביחד ורציתי לעשות את השם הזה.

ומה פתאום החלטת שאתה צריך מותג? מה היה רע בנעלי איציק. אתה אמרת נעלי איציק הם לא מוכרים, מה היה רק, כי האוויר המשתנה. פעם כל אחד שהיה עובד ללא מותג היה מסתדר, הכל טוב ויפה. היום, כל אחד צריך שיהיה לו מותג לקידום את הענף שלו.

אס לא, וה נהיה ובל.

אז אתה יכול להסתכל בבקשה במוצג ז' שלך, תסתכל בבקשה בכותרת מה כתוב?

נעלי איציק.

מתחת לזה?

שיווק וייצור בריפלקס.

מה זה?

גם,

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 / חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטין

אמרת לפני שניה שהמותג הראשון שלך היה סהרה. ואת אומרת מה קרה מאז?

המותג הראשון לא היה סהרה. היה בריפלקס.

אבל לפני רגע אמרת שהיה לך נעלי איציק, או שהזיכרון שלי מטעה אותי. אתה אמרת לי שהיה לך נעלי איציק, עד שראית שוה לא טוב, וה ובל, אי אפשר למכור התייעצת, יש לך טרקטורים, כל מיני דגמים של נעלים והחלטת נצא עם מותג. המותג הראשון אתה אמרת סהרה. פתאום וראה זה פלא, אני רואה פה, אתה אומר היה מותג לפני גה.

אז יש עוד מותג בריפלקס.

זאת אומרת שיש עוד מותג?

כן.

והיה לך, אתה שמעת על נעלי בריל?

כן.

יש להם מותג שמזכיר קצת את הריפלקס?

נו, אז מה?

טוב, אז יש בריל, ובריפלקס וזה שלך ווה שלהם?

וכל הנעליים מחוץ לארצ מגיעות רלקס, בריפלקס.

אבל בריפלקס לא דומה לברילקס, שזוה על חברת בריל, אין קשר בכלל?

פלקס זה מילה בינלאומית.

ובריל זה גם בינלאומי?

לא, אני לא קראתי, מה הקשר שלך עכשיו את מכניסה את בריפלקס.

אני שואלת את השאלות, אתה תענה.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998.

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטין

ת. את עורכת של דין בריל? אני לא מבין.

ש. אני שאלתי אותך שאלה, אני מבקשת תשובה. אתה פה העד לא אני. אתה אמרת שהיה מותג ראשון, אמרנו שלא. אני שואלת אותך אם וה דומה לדעתך, אתה עכשיו קצת מתמצא קצת בסימני

מסחר, אם בריפלקס שווה לברילקס, אתה אומר שלא דומה?

ת. לא דומה. ש. בסדר. לא דומה וברילקס וה של נעלי בריל? ת. נכון. ש. בטדר, אין בעיה. עכשיו כשאתה מוכר את הסהרה שלך, איפה

רואים את הסימן סהרה?

ת. על הנעל. ש. איפה? ת. בצד. ש. יש לך גם פרסום או כל מיני דברים? ת. לא, לא עשיתי. ש. אנשים באים, איך אנשים יודעים לבקש, ממה הם יודעים על סהרה? ת. קודם כל אני מוכר לחנויות. אנשים נכנסים לחנות, רואים

את הנעל, קונים אותה ואחרי וה חוזרים עוד הפעם ודורשים את אותה נעל.

ש. אתה מרגיש עליה בסיפור של הסהרה?

ת. לא, אני מרגיש ירידה.

ש. אתה מרגיש ירידה?

תּ. כן.

ש. מתי יצאת בפעם הראשונה לשוק?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטין

ב-94.

אתה זוכר תאריך?

בדיוק לא.

קיץ, חורף, סתיו, אביב? תחילת 94.

מה וה תחילת 94, בחהורף כבר? בהתחלה.

אז זה חורף?

חורף.

ומתוך מה, אתה כרגע אמרת שאתה לא זוכר בדיוק, עכשיו אתה יודע שוה בדיוק בהתחלה?

בערך אני אומר.

בערך, אבל איך זה פתאום מלא יודע, ואת אומרת איזושהם הוכחות?

יש לי חשבוניות, כן.

והחשבונית שהביאו לי עכשיו, איפה נספח ה', לדעתי זגה סוף, אבל טוב, אתה אומר שההתחלה.

אני יכול להציג לך חשבונית מתחילה.

אני לא יודעת מה אתה יכול, אני יודעת מה יש לי, לעשות את וה עד עכשיו וזה לא נעשה.

בסדר.

עכשיו אתה אומר שזה מופיע רק על הנעליים נכון?

וגם על הקופסה.

אז למה

יש לך

ספטמבר

ויכולת

גם על הקופסה. והו? לא צירפת שום דבר, לא פרסומות, כלום?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטין

לא.

עכשיו אם אתה אמרת שאתה יכול להביא מ-94, אז למה בעצם הראית בתצהיר הזה רק, נתת ל: דוגמאות מ-95 פרט לחשבונית אחת? היתה איזה סיבה מיוחדת?

לא.

לא היתה, סתם החלטת, שלפת והוצאת?

כן.

טוב, אני ראיתי רק מה שהיום קיבלתי מסוף 94 ושיש לנו קצת מ-95.

עכשיו אתה החלטת אמרת לי, התייעצת, אתה משתמש במילה, אתה משמש, איך אתה משמש במילה טהרה? איך אתה מציג את 1ה?

מה וה איך אני מציג את זה?

אתה משמש, אתה כותב את המילה סהרה, יש לזה צורה מיוחדת?

יש לו גם צורה מיוחדת, גם כותב את המילה סהרה באותיות רגילות.

לא משנה איך? רק שיהיה סהרה, אתה לא עקבי, וה כל הזמן משתנה אצלך?

זה משתנה.

ואת אומרת שלא משנה איך הסימן נראה, כל יום אתה מתייעצ עם,

לפי הנעל אני משנה.

ואת אומרת לא איכפת לך איך הסימן נראה?

מה וזה לא איכפת ל?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטין

א, אני הייתי רוצה לעבור עליו ביחד. תסתכל על נספח א' שלך. נספח א'. - אתה יכול להגיד לי, מוצג א', תסתכל איך אני יודעת מאיוזה את תאריך הנעליים האלה?

הנעל עצמה?

כן, כל מוצג א', איך אני יודעת מאיוזה תאריכים אלה?

כל המוצגים האלה?

כן?

יש עליהם דוגמאות.

אבל מאיפה אני יודעת מאיזה שנה זה? זה דוגמאות, אבל מאיפה אני יודעת מאיזה שנה ואת?

יש חשבוניות, 201,

איך אני יודעת מה הקשר של ההשבונית לזה? קודם כל הנעל הואת היא הראשונה?

כן.

איפה כתוב תצהרה?

זה חותמת אחרת.

אני לא יודעת, אתה רואה פה סהרה?

זה חותמת אחרת, כן, את רואה 5.

אני לא רואה.

גולדברג: יש שם כתוב, מעל ה-5.

אנחנו קיבלנו,

גולדברג: הצילום שלכם לא ברור כל כך, אבל יש.

עו"ד ארקין: ואם את רוצה לראות או גם כאן.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998.

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

כ.ה. החותמת ישלי נמצאת פה אם את רוצה לראות.

אבל אנחנו, מתוך וזה אנחנור לא יודעים מאיזה שנה כל

הנעליים האלה בנספח א', נכון או לא?

כן.

יופי. נספח ב' גם הייתי רוצה משהו שנראה יותר טוב, כי הנספחים הגיעו אלינו בצורה מאוד לא טובה. אז אם אפשר לראות לרגע את נספח ב'.

על מה נמצאים הדברים האלה? ממה זה נובע? מאיפה לקחת את

כל הרשימה הזאת של הסימנים ב,ג,ד?

גולדברג: ה-ב' שאתם מדברים עליו וה לא ה-ב' שלי נראה לי.

עו"ד ארקין: על אותו עמוד שלמעלה ג,ד, ה-ב' הוא למטה.

כ.ה. גולדברג: בסדר.

זה נמצא על הקופסה. כן, איוה קופסה, איך הקופסה נראית?

קופסת נעליים.

סתם אתה שם את זה?

מדביק בחזית.

מדביק? הקופסה עצמה יש בה משהו מיוחד? אתה לוקח קופסה לבנה ומדביק?

כן.

לוקח קופסה לבנה ומדביק, אני צודקת?

נכון. זה מרטין.

מה וה מרטין?

אה דגם 201 שרשום לך פה.

איפה זה מופיע?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 75.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

ת. בקצה מאחורה.

ש. ג'?

ת. ג זה לתוך הנעל. ו

ש. עכשיו ג' בוא נעצור רק לרגע. אני מבקשת שתסתכל על ג'

שלך, ואנחנו נסתכל על הסימן הזה.

ת. כן.

ש. אני מסתכלת על הסימן של נמרוד מס' 107981,

כ.ה. גולדברג: בקשה.

ש. בקשה נכון, תגיד לג מה ההבדלים בין וה ובין זה? אם אתה רואה הבדלים?

ת. אני לא רואה הבדלים, אבל בלי שום קשר,

ש. אני שאלתי? אני לא מבקשת, אני שאלתי אם יש הבדלים?

עו"ד ארקין: הבדלים עס כל הכבוד וה לא לשאלה. כב' הרשם יראה בעין.

ש. לא, אני יכולה לשאול אותו אם יש הבדלים.

כ.ה. גולדברג: היא יכולה לשאול אותו את השאלה הואת.

עו"ד ארקין: הצילום מדבר בעד עצמו.

ש. אא הוא ענה לי,

ת. אני יכול להגיד משהו?

כ.ה. גולדברג: כן.

ש. אני שאלתי שאלה, אני קיבלתי את התשובה ואני לא מעוניינת ביותר.

ת. כשאני הלכתי לעשות,

ש. העד ענה,

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

כ.ה. גולדברג: גב' הס-מילוטן הלא הוא יישאל על זה בחקירה חוורת ואני אתן לו להשיב, אז תני לו להשלים את התשובה. כן.

ת. יש מישהו שנקרא טליטניה שעושה לי חותמות. את הדברים האלה,

כ.ה. גולדברג: איוה, ואת שב-ג/2?

ת. כן. בלי שום קשר הוא מראה לי דוגמא, וה התאים לי. במקרה

פה לא רואים את זה, אבל אצלך רואים מדבר כאילו עם השם.

ש. מאיפה הדוגמא הואת?

ת. הוא הביא לי אותה.

ש. מאיפה הוא הביא לך? סתם הוא הראה לך דוגמא? ת. הוא הראה לי כמה סימנים.

כ.ה. גולדברג: היה לו את זה מוכן?

ת. לא, הוא עשה גרפיקה.

כ.ה. גולדברג: אה, הוא עשה גרפיקה ואמר אולי וה מענין אותך?

ת. כן.

כ.ה. גולדברג: בבקשה תמשיכי.

ש. אתה אמרת לי פה משהו עם מרטין? למה קראת לדגם מרטין?

שוב פעם נחזור על זה שאתה אמרת לי שיש לך רק סהרה נכון?

ת. הדגם נקרא דגם מרטין. ש. על שם ד"ר מרטין יכול להיות?

ת. לא, דגם מרטין.

ש. ושוב פעם, למה מרטין?

ת. כל היצרנים עושים נעליים על דוגמאות שהובאו מחו לארץ.

ש. זה של ד"ר מרטין?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

ת. לא של ד"ר מרטין, דוגמאות שהובאו מחוץ לארץ כולל נמרוד שהוא מעתיק את כל הדוגמאות שלו.

ש. 7 אני לא שאלתי אותך על נמרוד..

ת. אני אומר, מותר לי להגיד? כולל נמרוד שהוא מעתיק את כל הדוגמאות שלו מחוץ לארץ.

כ.ה. גולדברג: סליחה איפה כתוב מרטין?

ש. לא כתוב, הוא אמר שזה של מרטין, אצ אני שאלתי אם יש קשר לד"ר מרטין?

כ.ה. גולדברג: שהתווית הואת באה על נעל שנקראת דגם מרטין?

ש. שיש לו דגם מרטין. ת. דגם 201. ש. אה דגם מרטין שאין לו שום קשר לד"ר מרטין ואנחנו ראינו

רק כשהתחלנו את הבירור, שיש רק סימן אחד, ואנחנו כבר עברנו על הסימן השלישי. טוב, אנחנו, ממתי סימן ג' הזה המפורסם? כ.ה. גולדברג: ג/2 את מדברת, ה-ג' התחתון? ש. ה-ג' הוה, אני לא יודעת איך אתה קורא לו? כ.ה. גולדברג: אצלי הוא מסומן ג/2. ש. אצלנו הוא לא מסומן, אצלנו הוא מסומן בתור ג' כ.ה. גולדברג: סהרה עם המדבר, פשוט שנוכל לזהות את זה. ש. כן, סהרה עם המדבר. אתה זוכר מאיוה שנה הוא? ת. מ-94 נדמה לי. ש. ואת אומרת כל מה שאתה ווכר, אתה זוכר תמיד מ-94?

ת. כן.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

כ.ה. עו"ד כ.ה. ת. כ.ה.

ש. זאת אומרת כל דבר שאני אשאל אותך עכשיו וה 94? כן. ארקין: אני לא נוהג בדרך כלל להתערב, אבל הליין הזה של הדיבור, אני חושב שאין לו מקום, אז אני מבקש כדי שלא נצטרך לבקש הגנה לעד, גולדברג: אני עדיין לא חושב שהיא חרגה מהתום הלגיטימי. ארקין: אני לא חושב שצריך להגיד לו דברים כאלה. כל דבר שאני אשאל אותך אתה תגיד 94? הוא עונה לשאלות. גולדברג: או הוא יכול להשיב לה. בסדר, הוא עונה. גולדברג: זה בסדר, הוא מספיק אינטליגנטי בשביל להסתדר. נספח ה אמרנו שהוא קיים. נספח ו' אתה מביא פה, תסתכל בבקשה על ו'. מה זה ו'? כן. אנחנו רואים שהחשבונית הואת היא רק מ-95. כן.

תסביר לי איך וה הולך, אחרי שיש לך תווית אתה רק אז שם אותה על הנעל נכון? נו? אגא הנעליים היו צריכות להיות אחרי התאריך של גה? לא, לפעמים אני, אם אין לי תוויות אני משתמש בתווית אחרת, עד שאני מקבל ומשתמש בתוויות. אז מה אתה שם על הנעל? תווית אחרת. שעליה אין לנו חשבוניות. זאת אומרת לנו יש חשבונית

ראשונה מ-95?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

יש לי עוד תוויות של חברת נורקס שהיא פשטה את הרגל. טוב, זה מה שאתה הבאת לנו. אתה הבאת לנו משנת 95.

בסדר.

אני מבקשת שאתה תסתכל על מוצגים ז' ו-ח', פה אני שוב פעם הייתי מבקשת שתגיד לי, בחשבונית עצמה, איפה שכתוב כמויות.

כן.

איפה אתה רואה שזה סהרה? איפה אתה רואה את המילה סהרה? אין מילה סהרה, אבל שמונה ווגות נעל דגם 201 וה סהרה. טוב, אני לא רואה שכתוב פה סהרה.

לפי החותמת ב-ג', מוצג ג', את תראי שסהרה וה 201.

לא, אני לא יודעת, יכול להיות שיש במקרה, הרי אצלך זה כל פעס משתנה.

לא, יש גם נעל.

בסדר, אבל יכול להיות שזה משתנה?

זה לא משתנה. וה חשבוניות קודמות שלא יכולתי לגמור, אני צריך לגמור דבר.

זאת אומרת, אני מבקשת שתעבור על נספח יד', קודם כל אני רוצה שתגיד לי, איך אני יודעת ממתי הידיעה הואת?

לפי הפקס, אבל אני לא,

לא, הפקס זה מתי שהעברת את וה, אבל לא ממתי הידיעה, מתי היא התפרסמה?

התפרסמה אולי יומיים לפני.

אולי, וה מה שאתה ווכר. עכשיו אתה יכול להגיד לי בדיוק

מה כתוב שס? תקרא מה שכתוב.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

ת. חברת נמרודי יוצאת עס קולקציה חדשה המיועדת לגברים, סהרה תא. ש. מספיק, סהרה אקסה. לא כתוב פה סהרה, קולקציה חדשה זה.

טהרה עא, רק שתבחין קצת במה שכתוב. כתוב סהרה מא זה הקולקציה החדשה. הלאה, עכשיו יש איזשהו דף שאנחנו לא יודעים בדיוק למה הוא קשור, ואני לא יודעת איך לקרוא לו, זה ההמשך של נספח יד' אוי?

כ.ה. גולדברג: איוה דף זה? לי אין אותו.

ש. נמרודי תייצר, אולי תקרא לנו את הדף הזה.

כ.ה. גולדברג: אין לי אותו.

ד"ר הס: אחרי יד'.

כ.ה. גולדברג: זה אין לי. אז תדאגו לי להעתק מזה? תודה.:

ש. מה כתוב שם, תקריא לנו קצת מה כתוב שם? ת. נמרוד תייצא נעלים לגרמניה בהיקף של 6 מיליון דולר. ש. אא מה אתה רצית להראות לנו פה, שנמרוד חברה גדולה, אני

לא מבינה בדיוק מה הנספח הוה.

ת. לא. רציתי להראות שנמשיך לקרוא, אני קורא בהמשך לא מההתחלה, נמרוד תייצר נעלים עבור לפונטן, תחת קהל מוצרי טהרה, סוויט סהרה פיתוח מקורי של החברה המוגן בפטנט.

ש. יופי, כתוב מאיזוה שנה הפיתוח? כתוב מאיזה שנה סהרה וסוויט סהרה, כתוב שמייצאים, ואת אומרת שיש להם גם שימוש בחוץ לארץ, לסהרה ולסוויט סהרה?

ת. אז מה?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

ש. אני שאלתי אותך, זה מה שכתוב. ואת אומרת הם לא רק

משתמשים בארץ, הם גם משתמשים בחוץ לארץ ויש להם גם

פטנט, וה מה שכתוב?

ת. הפטנט ניתן לויכות. ש. אני לא שאלתי ויכוחת או לא ויכוח, להם יש פטנט? ת. אס הפטנט עבר את הרישום,

כ.ה. גולדברג: אין צורך להיכנס לשאלה של הפטנט, תמשיכי הלאה. ת. או לא עבר את הרישום.

כ.ה. גולדברג: אין צורך שתענה על וה.

ת. בסדר, אין בעיה.

ש. עכשיו אני רוצה לדעת,

ד"ר הס: נא לדייק, הפטנט עבר את הרישום, עבר את הרישום והוא

פטנט רשום.

כ.ה. גולדברג: ד"ר הס, וה לא,

ד"ר הס: לא, אני רוצה שזה יהיה מדויק.

כ.ה. גולדברג: בסדר, אתה יכול להעמיד אותו בחוץ על זה, לנו אין צמן.

ש. אנ רוצה עכשיו שתסתכל על התצהיר שלך, ותגיד לי מאיפה אתה טוען מכל התבהיר ממתי נמרוד התחילה להשתמש בסימנים שלה?

עו"ד ארקין: הוא צריך לקרוא עכשיו את כל התצהיר, יש לך שאלה לסעיף מסוים תפני אותו.

ש. אני שואלת אותו, בגלל שאני עברתי איתו על התצהיר ואני מבקשת לדעת,

עו"ד ארקין: לא מצאת שום דבר?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

ש. או אני רוצה שהוא יאשר לי את זה.

עו"ד ארקין: שיאשר לך מה?

ש. שהוא יאשר לי מאיוה שנה הוא טוען שנמרוד יצאה, מאיפה הוא לקח את זה.

עו"ד ארקין: תפני אותו לאיזה סעיף, הוא לא צריך עכשיו לשבת ולקרוא את כל התצהיר.

ש. בחייך, התצהיר הוא בסך הכל עמוד וחצי.

כ.ה. גולדברג: בפסקה השניה של סעיף 5.

ש. ואת אומרת אתה טוען שרק בזה, הכל, אתה התבססת על המודעות שצירפת, מודעות שאנחנו לא יודעים מאיזה תאריכים הם, שבאחד מהם אפילו לא כתוב שוה קולקציה ובשניה כתוב שוה קולקציה חדשה של סהרה תא, על זה התבססת. ואת אומרת אתה לא ראית לעולם סהרה של נמרוד לפני שניתקלת במודעות האלה?

ת. בפסקה השניה, יש להדגיש כי חברת נמרוד החלה להשתמש בסימן וה רק לאחרונה, דהיינו במהלך שנת 1997, וה אני לא הצהרתי, זה אדון אורן רוזנבלט הצהיר בתצהיר.

ש. או אני לא וודעת, כדאי להתחיל עכשיו שתקרא את כל התצהירים מה הוא הצהיר בתצהירים?

ת. בבקשה.

כ.ה. גולדברג: לא, הוא אומר שככה הוא הבין את התצהיר של אורן רוזנבלט, וזו התשובה. עכשיו השאלה היא האם לך נודע על נעלי סהרה של נמרוד בשנת 97 או לפני זה או מתוך קטעי העיתונות, או מתוך

התצהיר של אורן רוזנבלט, מתי נודע לך על נעלי סהרה של נמרוד?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

ת. במהלך עבודתי עם השם הזה, פתאום באו אלי חנויות שעובדים עס נמרוד. לא עובדים רק איתי.

כ.ה. גולדברג: מתי?

ש. תגיד לי בבקשה של חנויות שעובדות גם איתך? ת. אני לא יכול להגיד שמות של חנויות.

ש. למה?

ת. כי הם רוצים לשמור,

כ.ה. גולדברג: אני שואל אותך, מתי שמעת על זה שנמרוד עושים סהרה? כן חנויות, לא חנויות לא חשוב כרגע?

ת. מתי שמעתי על נמרוד?

כ.ה. גולדברג: כן?

ת. לא ווכר.

כ.ה. גולדברג: מתי באו אליך חנויות ואמרו לך אתה לא יודע?

ת. ב-96 אולי, 97.

כ.ה. גולדברג: כן גב', תמשיכי.

ש. כבר לא ווכרת מה היתה השאלה שלי. עכשיו אני בכל ואת רוצה לדעת שמות של חנויות שקונות גם ממך וגם מנמרוד? תן לי, אני לא צריכה את כולם, שתיים- שלוש.

ת. את בכל ואת רוצה לדעת?

ש. אני מבקש, בוא נאמר ככה.

ת. נעלי אמנון בבית שמש.

ש. נעלי אמנון בית שמש.

ת. נעלי חביב עכו, כרמיאל, מעלות.

ש. אה חנויות שקונות גם ממך וגם מנמרוד?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

ת. נכון, הנה רשום אצלו..

ש. מי עוד?

ת. שקנו בעבר? ו

ש. לא, אני מדברת עכשיו על סהרה, שקנו גם ממך וגם מנמרוד?

ת. רק שתי חנויות.

ש. שתי אלה קנו גם ממך וגם מנמרוד?

ת. כן.

ש. ואת אומרת אין, והם קנו ממ את הטהרה, שתי החנויות האלה?

ת. לא, רק אחת קנתה.

ש. מי קנתה גם ממך וגם מנמרוד סהרה?

ת. חביב.

ש. חביב קנה גסםס ממך וגם מנמרוד?

ת. כן.

ש. תן לי לראות, חביב איפה גּה? בעכו.

ומתי הם קנו ממך?

ת. חביב עובד איתי כל הזמן.

ש. סהרה, אני מדברת על סהרה?

ת. סהרה, לפני נמרוד.

ש. אני שואלת מתי? והס עכשיו עדיין ממשיכים לקנות ממך סהרה?

ת. כן, משנת 94.

ש. או למה לא הבאת תצהיר מהם?

ת. הוא לא רצה. הוא שומר על

ש. אבל למרות זאת הוא מוכר גם את שלך וגם את של נמרוד?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

כן, כי הוא ביחסים טובים איתי והוא ביחסים טובים עם אורן רוזנבלט, הוא לא רוצה לבוא להצהיר שום דבר.

והיה בלבול, מישהו ביקט סהרה והיה בלבול בין שני הדברים?

לא.

לא היה בילבול בין שני הדברים?

איוה בילבול את מתכוונת?

אתה אומר שמוכרים את שלך ואת שלו וה לצד זה?

עו"ד ארקין: היה בילבול איפה בחנות?

ש.

בחנות.

עו"ד ארקין: הוא צריך לדעת מה קורה בחנות?

ת.

ש.

לא יודע.

מישהו קיבל את נמרוד במקום את שלך או את שלך במקום את נמרוד?

לא, אבל אצלנו בעבודה הרבה באו ואמרו לי תשמע איציק, מהיוה הרבה? הרבה חנויות, עדויות אני לא יכול להביא אותם. הבאתי רק את החנויות שיש פה חמישה בעלי חנויות.

אני רוצה להתייחס לתצהיר החדש שהגשנו, אני בסך הכל רוצה

לקחת משם תמונות.

עו"ד ארקין: סליחה, כל מה שקשור בתצהיר החדש אדוני, אנחנו נעשה,

כ.ה. גולדברג: וה לא מוגש כחלק מתצבהיר, היא משתמשת בתמונות, היא היתה יכולה לשלוף את זה גם מהתיק. אני יכולה לשלוף את זה, יש לי את וה גם בצד. אבל פשוט

שיהיה קל להפנות את זה אז ה נספח 8 ו-א מהתצהיר השלישי

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

של אורן רוזנבלט, אני מבקשת שאתה תגיד לי ההבדלים? ת. וה שלי וזה של נמרוד. ש. מה ההבדלים? כ.ה. גולדברג: רגע, וה תגיד ימין שמאל? ת. שמאל שלי.

כ.ה. גולדברג: ם או ק.

ש. אני אגיד, 5 זה שלך.

ת. שמאל שלי.

ש. יופי, תגיד לי בבקשה מה ההבדלים בין שני ת. כמעט אותו דבר.

ש. כמעט, אז אם יש הבדל תגיד לי מה ההבדל? ת. יש הבדל שזה בהיר וזה שתור.

ש. לא, אני מדברת על הסימן?

ת. על הכיתוב?

ש. כן?

ת. הכיתוב אני כותב אותו ממזמן.

ש. ממומן?

ת. כן.

ש. אלא שאתה בנספחים שלך ראיתי כיתובים

שראינו שהוא דומה לסימן, ת. אא כתבתי גם את הכיתוב הזה. ש. עכשיו מה ההבדל בין שני הסנדלים? ת. יש הבדל. בספידה, בבטנה, כל דבר.

ש. בצורה התיצונית מה ההבדל?

הסימניס?

אחרים חוצ

מה שלך, מה

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטיו

ת. בצורה החיצונית יש דמיון.

ש. יש דמיון?

ת. כן.

ש. יש דמיון?

ת. כן.

ש. זאת אומרת אתה יכול להראות לי בנספח שלך אישהו סנדל כזאה שמופיעאני רוצה לדעת, אתה ראית את התצהירים של מר רוזונבלט?

ת. כן.

ש. ראית. אתה יכול להסתכל בקטלוגים לראות אם יש סנדלים דומות, וה של מר רוונבלט, וה לא שלך.

כ.ה. גולדברג: אולי תפני אותו, יהיה יותר פשוט.

ש. טוב אז למשל, וה סתם קטלוג אבל אני יכולה להראות בכל הקטלוגים.

כ.ה. גולדברג: הקטלוג האדום הקטן.

ש. לא, וה משנת 98 אבל אם אתם רוצים כמה שיותר מוקדם או אנחנו נלך גם לשנת, בוא נראה מקטלוג 98 אנחנו ניקת את זה, כי וה הגירסה האחרונה. תסתכל בבקשה. זה דומה?

ת. לא.

ש. לא דומה?

ת. לא, לא דומה.

ש. בכלל לא דומה?

ת. בכלל לא דומה. ש. 1 לא דומה. בסדר. לא דומה, לא דומה.

כ.ה. גולדברג: את רוצה להגיש את וה?

ש. זה נמצא, וה נמצא במוצג 98.

כ.ה. גולדברג: וה בחלק מהתצהיר 3?

ש. כן.

כ.ה. גולדברג: וה נספה 6 לתצהיר שלוש.

ש. עכשיו נספח ג', בנספח ג', בתצהיר הראשון של מר אורן רוונבלט, יש קטלוג משנת 95, שוב פעם אותו 7111 האם הוא דומה לדברים האלה?

ת. תסלחי לי, אני רוצה להגיד לך משהו. אני עובד את הדוגמא הואאת משנת 86.

ש. טוב, אני לא ראיתי את הדוגמא הזאת, אני ראיתי שהבאת תצהירים. אתה הבאת שאתה משתמש

ת. זה לא אומר לי שאסור לי לעשות את הסנדל הזה.

ש. נכון. אני שאלתי אס וה דומה, תענה לי כן דומה או לא דומה?

ת. לא, הוא לא דומה.

ש. לא דומה?

ת. לא.

ש. זאת אומרת דגם 7111 שאפשר למצוא אותו בעוד קטלוגים, אני לא אבזבז את מננו, נספת 8 לא דומים, לעומת ואת נספת ו-ע אתה מסכים איתי שאה סנדלים דומות נכון?

ש. לא.

רגע, אני עכשיור מבולבלת לגמרי. לפני רבע שעה אמרת לי שהסנדלים דומות, --.- 7

אני יכול להסביר?

לא. אני שאלתי אותך אם הם דומות, אמרת שזה כמעט דומה. לא, הם לא דומות. לא.

טוב, הצורה החיצונית היא לא דומה?

יש דמיון אבל זה לא דומה במאה אחוו.

שאלתי אם זה דומה, לא אמרתי והות, שאלתי דמיון?

יש דמיון.

יש דמיון, יש דמיון. מתי יצאת עם הסנדל הוה?

מתי יצאתי?

כן?

השנה.

השנה פעם ראשונה? כן.

למרות שאתה טוען משנת 82 אתה בשוק, השנה יצאת בפעם הראשונה ושמת על זה סהרה?

לא משנת 82, משנת 56.

אה, כבר הקדמנו לשנת 56, אתה יוצא עם הסנדל.

העסק מייצר נעליים משנת 56, סנדלים תנכיות.

אנחנו מדברים על זה, זה משנת 98?

כן.

יפה מאוד. אני חושבת שאני סיימתי.

כ.ה. גולדברג: הקירה חוזרת לעורך דין ארקין.

רשס הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה נגדית לעד מר פרצ - עו"פ הס-מילוטין

חקירה חוורת לעד מר פרצ - עו"ד ארקין

אתה נשאלת על הנושא של הטבעת הסימן סהרה על הנעליים והסנדלים. אני רוצה שתסביר לנו בדיוק, איפה על נעליים מופיע השם סהרה?

בצד.

בצד אתה מתכוון פה? על דופן הנעל?

כן.

יש עוד מקומות שמופיע בנעל?

בתוך הנעל.

למטה על המדרס?

כן.

יש עוד מקומות בנעל?

בקופסה.

על הנעל עצמה יש עוד מקומות?

יש נעל שזת באביור, יש נעל שלא.

הבנו, עכשיו איפה זה מופיע אצלך בסנדלים?

כן.

בסנדל.

אתה מתכוון על המדרך.

כן.

יפה. עכשיו תאמר לנו בבקשה, אתה נשאלת פה על דגם, ואמרת שנעל מרטין, אבל תראה לנו בבקשה מתוך הטיקטים, איזה סמל מופיע לך על הנעל מרטין?

סהרה 201.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה תוזצרת לעד מר פרצ - עו"ד ארקין

ש. ת. ש. עו"פ כ.ה. עו"פ כ.ה. ת.

ש.

ש.

ת.

סהרה 201 וה מופיע על אותה נעל שקראת לה מרטין? כן. עכשיו תאמר לי בבקשה, הס-מילוטין: אפשר להפריע? גולדברג: יש לך התנגדות? הס-מילוטין: כן, יש לי התנגדות, לי הוא אמר משהו אחר. גולדברג: בסדר, אז יכול להיות שזה יגע במהימנות שלו. אמרתי לך בדיוק שזה עומד על המרטין. עכשיו תאמר לי בבקשה, אתה הזכרת שקנית טיקטים גם בחברת נוריקס שפשטה את הרגל, מתי קנית טיקטים אצלה? ב-94. איזה טיקטים קנית? סהרה. כעת תראה, אתה אמרת פה לענין חביב קוראים לו? מעכו, אתה ביקשת ממנו שיחתום לנו על תצהיר נכון? כן: / ומה הוא אמר?

שהוא מתנגד. והוא יודע מפורשות שנעלי נמרוד יצא אחרינו.

עו"פ הס-מילוטין: הוא לא יכול להעיד בשביל מי שאיננו פה.

ת.

כ.ה.

ש.

כ.ה.

ש.

אני לא יכול להעיד, נכון. גולדברג: זאת העדות לגבי מה שהוא חושב שהוא יודע. תאמר לי בבקשה, הדגם הוה, גולדברג: איזה לפרוטוקול? מהתצה יר האחרון, 8 וה הדגם שהוא מייצר, תאמר לי בבקשה

צורת הסנדל הואת, מתי התחלת לייצר אותו?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה חוורת לעד מר פרצ - עו"ד ארקין

ת. צורת הסנדל?

ש. צורת הסנדל?

ש. מה נשתנה בסנדל האגה מ-85 ועד לדגם הזה שמראים לך פה היום מ-98, יש אילו שינויים?

ת. האמן משתכלל, פעם עושים ספידה עור, פעם היו עושים ספידת כולה עור, עכשיו עושים ספידה

כ.ה. גולדברג: בעיצוב החיצוני יש אילו הבדל? ואת השאלה?

ש. בצורה, ברצועות, בצורה הזאת יש איזה שינוי מ-86 להיום?

ת. אין הבדל גדול, רק פעם היינו עובדים עם עור וילה, עכשיו אנחנו עובדים עם נובוק.

ש. הבנו, אבל וה מסוג החומר?

ת. כן.

ש. נסתכל פשוט על הצורה?

ת. כללית אין הבדל.

ש. טוב, אין לי יותר שאלות.

כ.ה. גולדברג: תודה רבה. עדים נוספים?

עו"פ הס-מילוטין: כן, המצהירים.

עו"ד ארקין: המצהירים בחצ.

עו"פ הס-מילוטין: כן, שאחד אחד יכנס.

עו"ד ארקין: את מי את רוצה?

כ.ה. גולדברג: העד רוני פיטיודה משיב בחקירה נגדית לעורכת פטנטים הס מילוטין. אתה מוזהר לומר את האמת.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה חוזרת לעד מר פרצ - עו"ד ארקין

חקירה נגדית לעד מר פיטיודה - עו"ד הס-מילוטין

תספר לי קצת על העסקים שלך.

אני פתחתי חנות בשנת 93.

כ.ה. גולדברג: בקול יותר רס כי אתה מוקלט. תתחבר גם למיקרופון.

אחרי שנה עבדתי עם נעל איציק.

לא, אני שאלתי בכלל מההתחלה.

ארקין: תתחיל את התשובה בהתחלה, כי מה שאמרת בהתחלה זה ודאי לא נקלט.

אני עוד לא דיברת על נעלי איציק, קודם כל אני רוצה קצת על העסק שלך.

כן, בשנת 93 התחלתי לפתוח חנות, והתחלתי,

למה החנות?

נעליים, מבחר נעלי נשים וגברים, ואחרי,

איפה החנות?

ברחוב יפו 73. אני עד עכשיו שמה עובד, ממשיך ועובד. משנת 93 החנות קיימת?

כן.

מתי ב-93, באמצע, בהתחלה, בסוף?

בחודש שישי. יוני 93.

איזה חברות אתה מייצג?

אני עבדתי עם נעלי אמרוד.

איזה חברות?

אמרוד.

אמרוד?

אמרוד. נעלי אל סאן לורנס, וכל מיני חברות.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה נגדית לעד מר פיטיזדה - עו"ד הס-מילוטין

ש. ממתי אתה מכיר, וה חברות נעליים גדולות החברות האלה?

ת. כן, בט.

ש. חברות גדולות?

ת. נעלי אל סיי, זה לא חברות גדולות, זה חברות בע"מ שעובדים.

ש. לא, סדר גודל, בינוניות, קטנות?

ת. בינוניות.

ש. זה חברות שהם כבר קיימות הרבה זמן?

ת. כן.

ש. מה וזה הרבה זמן?

ת. למשל נעלי אמרוד כבר קיים 15-17 שנה.

ש. מתי יצרת קשר עם נעלי איציק או יצחק פר4?

ת. התחלת שנת 94, משהו כוה.

ש. הוא פנה אליך, אתה פנית אליו?

ת. אני פניתי אליו.

ש. איך הגעת אליו?

ת. דרך חברים, הגעתי אליו והתחלתי לעבוד איתו.

ש באיוה שיטה אתם עובדים? איך הוא מוכר לך, לפי מה זה הולך, לפי דגמים, לפי מה?

ת. לפי דגמים, לפי מספר דגמים, כל דגם יש לו מספר והוא

מעביר את הדגמים שלו. ש. לפי מספרים? ת. כן, ואחר כך הוא אומר איזה דגם אתה רוצה? ואני מומין

מה שאני רואה שמה, מוצא חן בעיני אני מזמין.

ש. זאת אומרת מה שמענין אותך וה רק איך נראית הנעל או לפי

מה אתה מומין? מה אתה יודע כדאי לך להומין את הנעליים?

רשסם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה נגדית לעד מר פיטיודה - עו"ד הס-מילוטין

שמה, מה עושים?

איך שנראית הנעל, הנותיות של הנעל, איך נראית הנעל,

ו... שעושים על הנעל.

כל הדוגמא שעושים, הקישוטים זה ענין מאוד חשוב.

אתה מכיר את נעלי נמרוד?

נמרוד אני שמעתי את השם שלו אבל אני לא עבדתי איתם.

אתה לא עבדת איתם, אבל אתה מכיר אותם?

אני מכיר אותם, כן.

זה חברה גדולה?

נמרוד חברה גדולה, כן.

כמה שנים אתה יודע?

אני לא יודע, אני יודע שיש להם הרבה זמן.

אתה זוכר מאורעות שקר בכלל ב-94? לא קשורים דווקא לסיפור הזה שלנו משנת 94 שקרו בתייך?

שנת 94 מה קרה בחיי? למשל מה.

אני לא יודעת, אני שואלת אותך, אתה מאוד נחמד אבל "יאני מכירה אותך רק מעכשיו, אתה וזוכר דברים משנת 94?

היה לי יום הולדת, יצאתי עם בחורות.

ואת אומרת אתה לא זוכר שום דבר, אז איך אתה יכול לכתוב לי פה שהחל משנת 94 אתה מכיר את השם סהרה, זאת אומרת איך פתאום זה אתה יכולת לכתוב?

כי אני עובד עס החברה הזאת.

אבל אתה הסברת לי שאתה קונה לפי מספרים?

אני יודע, כשהוא שואל אז לפי הדוגמא שאני עובד, הרי כל נעל יש לו פירמה שלו, הפירמה של הנעל אני זצוכר, בטח

שאני ווכר.

יש לו עוד פירמות חו+ מסהרה?

יש עוד אחד, לא צוכר את השם שלו.

או איך דווקא סהרה אתה ווכר?

כי רשום על הנעל שלו סהרה.

אבל אמרת שיש עוד אחד שאותו אתה לא ווכר?

כי הוא אף פעם לא הדפיס על הנעל שלו.

אהה, ואת אומרת רק סהרה הוא הדפיס על הנעל?

הוא הדפיס רק סהרה.

שוב אם נחזור על השאלה, איך אתה יודע שזה דווקא מ-94, רק 93, היית חדש, 94 יצרת איתו קשר, טרח, הנעל הראשונה? מפני שאני עובד איתו.

אבל איך אתה יודע שבשנת 94,

כל חברה יש לו את הפירמה שלה. אני עובד עס נעלי אמרוד, יש לה את הקוד אמרוד ואני מכיר את וה.

אבל אמרת שאתה לא עובד עם נמרוד.

אמרוד, לא נמרוד,י-אמרוד, יש הבדל ביניהם. אנשים גם טועים אבל וה לא משנה, אבל לפי השם אני עובד עם נעלי לורנס.

אבל אתה אומר את זה מציכרון, ואת אומרת אם היו אומרים לך מ-95 היית אומר זה גם נראה לי נכון?

לא, כי אני ווכר את השנה שעבדתי איתם.

איך, אבל אני שואלת,

בתור התחלה אני צריך לזכור את החברה שאני עובד איתם. לא, ההתחלה שלך היתה ב-293?

נכון.

רשס הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה נגדית לעד מר פיטיודה - עו"ד הס-מילוטין

ש. וה כבר לא התחלה, זאת אומרת מה שונה מ-94 ל-95?

צריך לוכור מה עבדת, עם מי עבדת, צריך לעבוד.

עם מי עבדת אני מסכימה איתך, אבל איך אתה יודע, אתה

אמרת לו, בוא ניוכר במה שדיברנו עד עכשיו. דיברנו שאת הת פתחת חנות בשנת 93, בשנת 94 יצרת קשר עם נעלי איציק, והתחלת למכור. שאלתי איך אתה מזמין, זה איך שהדוגמא נראית יפה, ואתה מצמין לפי מספרים. עד פה הכל טוב ויפה. אין לי שום בעיה, מצויין.

אני שואלת, הדגמים יפים, אמרת אתה חושב שהיה עוד אחד, אז אני שואלת איך אתה יודע שדווקא בשנת 94, אתה יודע מה? אפילו לא ב-93 ולא ב-95 דווקא ב-94 על מה אתה מסתמך על זיכרון בלבד?

9ל ויכרון ועל הנעליים שיש לי, יש לי נעליים מ-94 שאני יכול להראות לך.

אני לא רואה, אני רואה בתצהיר אין לי שום סימוכין, אני רואה רק לפי הזיכרון שלך?

זה נכון.

רק ויכרון? טוב. עכשיו אני רוצה שוב פעם שאנחנו נחזוב לנספחים 8 ו-2 הידועים שלנו. עכשיו אני רוצה שתסביר, לפני שאני מראה לך את וה, האם אתה קונה נעליים וסנדלים או רק סנדלים או רק נעליים מנעלי איציק, מה אתה קונה ממנו?

אני קונה נשים וגברים הכל, נעליים וסנדלים.

ומההתחלה גם נעליים וגם סנדלים? או שזה השתנה עם הזמן?

בהתחלה קניתי ממנו נעלי גברים,

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה נגדית לעד מר פיטיודה - עו"ד הס-מילוטין

ש. רק נעליים? ת. גברים. ש. וממתי סנדלים? ת. בקיצ אחרי זה. ש. ממתי? ת. קיצ אחרי ה. ש. מה זה קיצ אחרי זה? 95? ת. כן. ש. כנראה שכן, אני מבקשת שאתה תגיד לי בבקשה, אם הסנדלים

האלה נראות לך דומות?

ת. את תראי קצת יותר מקרוב אז אני אגיד לך כן או לא.

ש. אני בכוונה מראה את וה קצת יותר, אני רוצה באופן כללי האם וה נראה לך דומה.

עו"ד ארקין: את מראה את וה מול החלון, האור יוצר בעיה.

ש. אני רוצה במבט ראשונה כן או לא, התשובה היא מאוד פשוטה,

או כן או לא?

ת. לא, הם לא דומות. ש. לא דומות. ת. הדוגמא, כי אני מכיר את הדוגמאות. פה יש לה את הפס

מאחורה... הבטנה בפנים זה שונה.

ש. עכשיו הסימנים?

ת. הסימנים כן, סהרה וסהרה זה אותו דבר. ש. אתה יודע איזה סנדל של מי?

ת. כן.

ש. כן?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 8פ00... חקירה נגדית לעד מר פיטיזדה - עו"ד הס-מילוטין

ת. זה של סהרה, זה שלו. כ.ה. גולדברג: מה זה זה? ש. כן, נספחת ₪.

ולפי מה קבעת את זה?

ת. אני עובד איתו, אני מכיר את הסנדלים שלו, את העבודה שלו.

ש. אתה מוכר את הסנדלים האלה?

ת. מכרתי.

ש. ממתי? עס הסימן סהרה אני שואלת?

ת. עם הסימן סהרה וה היה בשנת 97.

ש. איזה?

ת. שנת 97 אני חשוב, שנה שעברה וה היה אני חשוב.

ש. לא, לא לשאול אותו.

כ.ה. גולדברג: אם העד לא בטוח, או הוא אומר אולי 97.

ש. אבל הוא התחיל לשאול.

ת. בסדר, אני צריך לשאול.

ש. זאת אומרת אנחנו רואים שהסנדלים האלה לא דומות, הסימנים

אבל והים נכון?

ת. נכון. ש. ואתה לא זוכר ממתי אתה מוכר? ת. את רוצה גם את החשבונות שלי. ש. אני לא שאלתי מה אני רוצה. ת. הראש שלי לא מחשב.

ש. טוב, אני חושבת שזהו.

כ.ה. גולדברג: יש חקירה חוזרת?

ש. רגע, שניה.

רשס הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 הסירה נגגדית לעד מר פיטיודה - עו"ד הס-מילוטין חסירה תוורת לעד מר. פיטיודה - עו"ד ארקין

ש שאלה א

את, תגיד לי בבקשה, אתה נשאלת פה אי אתה ממתי אתה עובד עם נעלי איציק. ו וכר

בעסק שלך, יש לך חשבוניות שנעלי איציק סיפק לך? ת. כן, בטח יש לו החשבוניות. ש. אה הכל, אין לי יותר שאלות. עו"פ הס-מילוטין וה לא סופק. ת. אבל עדיין יל לי אותם.

ש. תודה רבה.

עו"פ הס-מילוטין: אני מבקשת שהוא ישאר כאן.

כ.ה. גולדברג: לא, הוא יכול ללכת, אבל שלא ידבר עס העדים האחרים, אני לא אחויק אותו פה.

ונתחבר למיקרופון בבקשה. מה שמך? העד: אלי ורקה.

כיה. גולדברג: אלי זרקה בחקירה נגדית לעורכת פטנטים הס מילוטין. אתה מווהר לומר את האמת.

חסירה נגדית לעד מר ורקה - עו"ד הס מילוטין ש. תספר לי קצ

על העסקים שלך?

ת. יש לי חנות נעליים באשדוד, שייכת לאבא שלי, קיימת כבר

1 שנה.

לפני שנתיים היתה לנו עוד חנות נוספת שפתחנו וסגרנו אותה בינתיים.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה נגדית לעד מר וארקה - עו"ד הס מיגילוטין

וסהרה?. סהרה, גלי, איירי של גלי, גלי רוק.

טוב.

אני יכול להזכיר לך עוד המון מותגים אם את רוצה?

לא, מספיק לי, אם אני רוצה אני שואלת, תסמוך עלי, אין בעיה.

אני מבקשת שתגיד לי, אני חוורת לנספחים 5 ו-תע. האם הסנדלים האלה דומות?

כן.

דומות, יופי. זה של אותה חברה, לא של אותה חברה?

אס אני אראה יותר מקרוב אני אגיד לך. לא. לא של אותה

חברה, וה של איציק, וה שלכם.

גולדברג: זה וה ,8₪‏ 5 של איציק ש שלכם.

לפי מה קבעת את זה?

כי אני מכרתי את אלה של איציק ואני מזהה אותם יותר מקרוב, אני מוהה. לפי מה.

קודם כל לפי הדגם, אצל איציק הוא דגם עס שתי רצועות, היה אבום, אצלכם יש וולקרו, אצל איציק המידה לא הופיעה ברפידה.

תגיד לי אס הסימנים דומים, או זהים? הסימנים בפנים, סהרה איך שזה כתוב?

כן, חוצ מהמספר למטה.

חוצ מהמספר.

ככה, אצלכם וה קצת יותר, זה מובלט נראה כאילו.

רשס הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה נגדית לעד מר זרקה - עו"ד הס מילוטיו

ש. אבל דומים?

ת. כן. ש. 0 דומים. יופי עכשיו תגיד לי, הם סימנים דומים לאו? כ.ה. גולדברג: אין צורך לשאול אותו, זה ענין של התרשמות. ש. אני רוצה לדעת את ההתרשמות שלו.

כ.ה. גולדברג: היא לא מעלה ולא מורידה.

ש. בעיני היא מעלה.

ת. לא.

ש. לא דומה?

ת. לא.

ש. בכלל לא?

ת. אבל איציק וה הולך כלפי מטה, אצלכם זה הולך כלפי מעלה. ש. בכלל לא דומה. ממתי אתה מוכר את הסנדלים האלה של איציק? ת. מהקיצ האחרון.

ש. מהקיצ האחרון, ואת אומרת 98?

ת. סנדלים? |

ש. כן, סנדלים, אנחנו מדברים על סנדלים?

ת. כן.

ש. ועד אז מה הוא עשה?

ת. נעליים, כל מיני סוגים.

ש. רק נעליים, לא סנדלים?

ת. לא. גם סנדלים, הוא ייצר סנדלים לנשים.

ש. שהיה כתוב עליהם סהרה?

ת. כן, בטה.

ש. ממתי?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998.

חקירה נגדית לעד מר זרקה - עו"ד הס מילוטין

ת. מלפני בערך שנתיים, אני לא קניתי אותם כי פשוט לא אהבתי

את הדגם. ש. אבל החנות שלך סנדלים פעם ראשונה השנה? ו ת. כן, יש לוה סיבות אחרות. יכול להיות שהוא מכר ואני לא

יודע, פשוט אני עבדתי עד לפני שנה עם גלי, וגלי וכרונו

לברכה, אז חיפשתי מוצרים אחרים.

ש. ומכרת נעליים?

ת. כן.

ש. נעליים מסומנים בסהרה רק עד?

ת. אני מכרתי גם סנדלים טוסטי, גם פאמה, גם כל מיני חברות. ש. לא, אבל אני שואלת רק על סהרה, אולי ניפגש עוד פעם, אבל

עכשיו על סהרה. סהרה אתה מכרת עד לקיצ האחרון רק

נעליים? ת. כן, כי סנדלים העדפתי לקנות מגלי. ש. יופי, אבל נעליים, אני חושבת שזה מספיק לי.

חקירה נגדית לעד מר ורקה - עו"ד ארקין

ש. תגיד לי בבקשה, ממתי אתם מוכרים בחנות בכלל סנדלים? ת. מהיום שנפתחה. ש. ואתה התחלת להגיד שקודם לא קנית סנדלים מאיציק. למה לא

קנית קודם סנדלים? ת. כי עס כל הכבוד לאיציק ולסהרה, המותג גלי היה הרבה יותר מוכר, בעיקר בכלל בשנים האחרונות שאני יותר ויותר מנהל

את החנות, אז היה להם סנדלים מעולים.

ש. אין לי יותר שאלות. ‏

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה תוצרת לעד מר וַרקה - עו"ד ארקין

כ.ה. גולדברג: יש לי שאלה אליך. לגלי היה את הדגם הוה או דגם

דומה?

ת. כן, סנדלים כאלה עם סוליה עבה, וה גלי הראשון.

כ.ה. גולדברג: הסנדלים האלה שהראו לך 5 ו-ץ,

ת. הם השתי רצועות?

כ.ה. גולדברג: מה שהיא עכשיו הראתה לך, היה להם כזה או דומה?

ת. בטח. דגם שלכל יצרן יש כמעט.

עו"פ הס-מילוטין: אפשר לשאול עוד שאלה?

כ.ה. גולדברג: בבקשה.

עו"פ הס-מילוטין: אתה מכיר את נעלי נמרוד? ת. כן, בטת.

עו"פ הס-מילוט?ן: ממתי?

ת. המון שנים, אני יודע שהם מייצרים סנדלים עו"פ הס-מילוטין: חברה גדולה?

ת. כן, נמרוד כן, בטח.

עו"פ הס-מילוטין: איך הם נחשבים יחסית לגלי:? ת. הסנדלים

עו"ד ארקין: רצית לשאול שאלה?

ת. אין בעיה אני אגיד לך, בסנדלים הם נחשבו לאלה שאימצו את

הסגנון הוה של הסנדלים הכאילו תנכיות, אבל כשגלי

עו"פ הס-מילוטין: מי נמרוד? ת. כן. כשגלי יצא, עו"פ הס-מילוטין: הם המציאו את,

תּ. לא המציאו, גלי כנראה בעיקרון היה בתנ"ך.

עו"פ הס-מילוטין: עברנו מתקופת התנ"ך, ואת אומרת הדגם הזה

בתור נמרוד?

ידוע

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998,

חקירה חוזרת לעד מר ורקה - עו"ד ארקין

ת. כמותג בסנדלים במרכאות תנכיות, כן, המותג ידוע.

עו"פ הס-מילוטין: יופי תודה רבה.

ת. "0 אני עובד עם גלי.

עו"ד ארקין: סליחת מכיוון שזה כבר עלה, ואתה התחלת להגיד בתשובה, אני באמת רק שאלה אחת, אתה התחלת להגיד משהו בענין הוה של סנדלים תנכיות לגלי, גלי מכר לך גם סנדלים שאתה קורא להם תנכיות?

ת. בטח.

עו"ד ארקין: בטת. ושהם דומות לדברים של נמרוד?

ת. בלי לפגוע בנמרוד, גלי היה הראשון שהוציא את זה עם סוליית פולירטן עבה יותר.

עו"ד ארקין: הבנתי.

ת. ספארי, ואחר כך הרוק.

כ.ה. גולדברג: תודה רבה.

ת. בבקשה.

כ.ה. גולדברג: מה שמך?

העד: גוליאל זיאבי סקנדה.

כ.ה. גולדברג: תגיד את השם שלך לפרוטוקול בקול רם.

העד: גוליאן ויאבי אסקנדרה, נעלי כריומה.

כ.ה. גולדברג: אתה מווהר לומר את האמת. הקירה נגדית לעורכת

פטנטים הס מילוטין.

הקירה נגדית לעד מר ויאבי אסקנדרה - עו"פ הס מילוטיו ש. מה השם שלך עוד פעם?

ת. גוליאן ויאבי אסקנדרה, נעלי כריומה.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר ויאבי אסקנדה - עו"פ הס מילוטין

ש. איזה נעליים?

ו"ד ארקין: לא, זה לא זה.

ש. אתה יכול לספר לי קצת על העסק שלך ממתי הוא?

ת. ממתי יש לי עסק?

ש. כן?

ת. משנת 92.

ש. משנת 92. זה שלך?

ת. כן.

ש. מתי הקמת אותו ב-92?

ת. סוף ,91 2 לא וכור לי בדיוק. | ש. במה אתה עוסק? ת. נעליים. | ש. רק נעליים? .

ת. כן, רק נעליים.

ש. מה הקשר שלך לנעלי איציק? | ת. יברן נעליים. 0 ש. ממתי יש לכם קשרים? ת. מ-93, אני חושב 92-3.

ש. איך היחסים ביניכס, מבחינת איך אתה יודע מה לקנות? איך

אתה מבקש ממנו? מי פונה למי? איך זה עובד?

ית. כרגיל כמו כל יצרן.

ש. אני לא יודע, אני לא בשטח הוה אז תלמד אותנו רק קצת?

ת. הוא עושה דוגמאות, הולכים מומינים ווהו. | ש. ולפי מה אתה מזמין?

ת. לפי דוגמאות שאני מבין בהם.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 8 25

חקירה נגדית לעד מר זיאבי אסקנדה - עו"פ הס מילוטין

לפי צורת הנעל? לפי מה אתה מזמין?

לפי צורת הנעל.

זאת אומרת אתה לא מבקש דגם ספציפי, אתה הולך לפי, או אתה מסתכל על הקטלוג, לא יודעת, יש לו קטלוג בכלל?

לא, הוא יש לו דוגמאות.

דוגמאות. אז אתה מסתכל על הדוגמאות ואתה אומר אני רוצה את זה ואת זה, וה לא שאתה מתקשר אני רוצה דגם מסויים? בהתחלה קודם מזמינים את הדגם, כשזה הולך זה כבר מתקשר בטלפון, אומר את הדגם הזה, את הדגם הזה תשלת.

איך אתה יודע את התמונות? אתה צריך בוא אליו, הוא צריך לבוא אליך בשביל התמונות?

איוה תמונות?

אתה אמרת שהוא מראה לך ולפי זה אתה בוחר?

כן, דוגמאות.

אתה צריך ללכת אליו או שהוא בא אליך?

זה.לא משנה, פעם הוא-בא אלי, פעם אני הולך אליו.

את אומרת זה דבר, לא שבאים הרבה אנשים, אלא,

לפעמיסם באים הרבה אנשים, לפעמים הוא בא אלי.

הבנתי, והוא מביא לך ממש, ואתה בוחר לפי הצורה של הנעל? לפי הצורה, כן.

יש לו גם נעליים וגם סנדלים.

כן.

אתה יכול לספר לי כל מיני דברים שקרו לך בשנת 94?

מאיזה בתינה?

כל בחינה שהיא, מהישאתה רוצה, אני אשמח לשמוע.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998.

חקירה נגדית לעד מר ויאבי אסקנדה - עו"פ הס מילוטין

אנחנו עובדים איתו בצורה שוטפת, מרוצים ממנו. בכלל, קרו לך דברים מיוחדים שאתה זוכר ב-94? לא, לא קרה. 0 007000 - ו

שום דבר, אז איך אתה יכול בתצהיר להגיד שאתה ווכר שמשנת 4, אתה קונה אצלו? איך פתאום פה הזיכרון עובד?

מה ואת אומרת הזציכרון? אני עובד איתו בשנת 93 בכלל. ממתי אתה התחלת לקנות דגמים, יש לו דגמים עם סימן סהרה? את אומרת, תסלחי לי את שואלת אותי אם קרה לי דברים מיוחדים. לקנות ממנו נעלים זה לא דבר מיוחד בשבילי, אני קונה מכולם.

יופי, אז איך אתה זצוכר,

אא וה לא דבר מיוחד, אני קונה ממנו כבר כמה שנים, וזה דבר רגיל אצלי, היום גם אני קונה.

דבר רגיל, ואת אומרת שאם אני אגיד לך שקנית פעם ראשונה ב-95, ב-96? ב- 93 או 94 לא תוכל לזכור כי גה לא דבר מינחד לקנות סהרה?

לא, לא נכון, אני תמיד הייתי קונה ממנו בשם סהרה, אפילו ב-94 אני כל הזמן קניתי ממנו תחת שם כזה.

אבל אמרת שאתה בקשר איתו מ-93?

כן.

או איך אתה יודע, לפני שניה אמרנו שלקנות סהרה זה לא דבר מיוחד, אפילו הסכמנו על זה, יוצא דופן הסכמנו על זה?

רק שניה יש פה שני דברים שונים. את מבינה? את שואלת

אותי דברים, אולי אני לא הבנתי אותך נכון בגלל שאני לא

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר ויאבי אסקנדה - עו"פ הס מגדלוטין

או אנחנו יש לנו צמן ונבהיר את הדברים.

אני קניתי ממנו נעלים תחת השם הזה תמיד. תמיד? =

תמיד, כן, אבל ב-94,

אמרת שיש לך קשר מ-93?

כן, העסק של נבנה ב-91. הוא בדרך כלל היה עושה נעלי גברים וסנדלים, את מבינה? עכשיו סנדלים זה דבר שתמיד קוניס, כשהתחלתי להכניס גם נעלי גבר זה היה ב-94. הכנסתי נעלי גבר וגם התחלתי למכור נעלי גברים, וממתי שקניתי ממנו נעלי גברים תמיד היה על השם של סהרה.

טוב, זאת אומרת אנחנו,

אם היית שואלת אותי קצת יותר, כי אני לא כל כך טוב בעברית שלי, אם היית שואלת אותי יותר מדוייק אז הייתי עונה לך יותר מדוייק.

זאת אומרת שנעליים, רק נעליים אתה קנית משנת 94?

נעלי גברים, כן, 94 קניתי ותמיד היה שם סהרה.

איזה עוד סימנים יש אצלך בתחנות?

איזה סימנים?

איוה חברות עוד אתה מייצג שיש להם איזשהם סימנים?

האמת שאני מלפני שנתיים אני שיניתי את העסק שלי וכרגע, נכון להיום אני עובד עם כל המותגים הכי טובים באר.

אבל לפני שנתיים, כמו? תגיד לי מותגים?

אני עובד עם גצית, עם קוברה, עם קריזה.

ה שמות של חברות?

חברות הכי,

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 8 25

חקירה נגדית לעד מר ויאבי אסקנדה - עו"פ הס מילוטין

ש. זאת אומרת שסהרה זה שם של חברה? ת. כן, גם ממנו הייתי קונה תחת השם סהרה. בשבילי הוא חברה. ש. אז רגע, אנחנו מדברים על סימנים או על חברות? ‏

כ.ה. גולדברג: אולי תסבירי לו את ההבדל.

ש. אני רוצה לדעת אם הוא יודע את ההבדל, אני לא בטוחה שהוא יודע את ההבדל.

ת. כשאני קונה מותג, המותג הזה חשוב לי, בגלל שזה כתוב על הנעל, וזה מה שמוכר את הנעל.

ש. זאאת אומרת כריומה כתוב כריומה על הנעל?

ת. כן.

ש. וקוברה כתוב קוברה על הנעל?

ת. כן, וגזית כתוב גזית, וגם סהרה היה כתוב סהרה עליו.

ש. אבל אתה קונה הרי מנעלי איציק לא?

ת. נו, מה וה חשוב, אבל כתוב על זה סהרה.

ש. וכתוב איציק על הנעל?

ת. לא, כתוב סהרה. 2

ש. רק כתוב סהרה?

ת. רק כתוב סהרה. סהרה בא איציק, וה מה שכתוב.

ש. גה מה שכתוב?

ת. כן.

ש. וממתי וה ככה?

ת. ממתי שקניתי ממנו נעלים, מ-94.

ש. טוב, מ-94 וה אתה אומר. אתה מכיר את נמרוד?

ת. לא.

ש. אתה לא מכיר את נמרוד?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר זיאבי אסקנדה - עו"פ הס מילוטין

ת.

ש.

כ.ה.

ש.

אני מכיר אותם אבל לא עובד איתם. לא שאלתי אם אתה עובד, שאלתי אם אתה מכיר את נעלי נמרוד? 7 כן, בטח, מי לא מכיר. יש להם משהו ייחודי לנמרוד? במה הם ידועים, מה הצד החזק שלהם? אין לי מושג כי אף פעם לא התעניינתי ולא עבדתי איתם, זה לא הקו שלי, אני מתעסק בקו צעיר והם לא מתעסקים בקו צעיר. הם לא מתעסקים בקו צעיר? אני לא חושב ולא יצא לי לעבוד איתם אף פעם. ואתה בשטח הנעלים משנת 91-2, ונמרוד, בסדר. אני רוצה שתגיד לי, אם וה דומה? רק תענה לי אם וה דומה, כן ולא? כן. דומה, יופי : גולדברג: דומה זה 8 ו-ש?

כן. אתה מכרת את הסנדלים?

סנדלים כאלה?

כן?

לא.

לא מכרת?

לא.

אף פעם. הסימנים פה דומים?

כן.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 08 25

חקירה נגדית לעד מר זיאבי אסקנדה - עו"פ הס מילוטין

ש.

כ.ה.

בסדר. ממתי אתה התחלת לקנות סנדלים?

ממי? מאיציק?

מנמרוד אמרת שלא, אם קנית מנמרוד תספר לנו. |

לא, לא קניתי מנמרוד. לא היה לי את הכייף הזה לעבוד איתם למרות שהם חברה טובה. סנדלים אני קונה ממנו מ-94, אפשר להגיד 94, סוף 94-4.

כי אמרת שנמרוד הם חברה טובה, זאת אומרת יש להם שם שהם הגונים בשוק?

מבחינת נמרוד, אני יודע שהם הברה חזקה מבחינה מקצועית. אני אומר לך אין לי איתם קשר בכלל.

אבל ממה שאתה יודע?

שמעתי שהם יצרנים טובים וזה גם הוא יבצרן לא פחות טוב מבחינת איכות, אבל הם,

אני שאלתי על נמרוד ואם ישאלו אותך או תספר על איציק. זה כאילו שאת רוצה בין מרצדס למיציבושי, שתיהם מכוניות טובות אבל זה מרצדס-

אז נמרוד הם מרצדס אני מבינה, טוב יופי.

גולדברג: חקירה חוזרת.

חקירה חוורת לעד מר זיאבי אסקנדה - עו"ד ארקין

ש.

כ.ה.

ת.

תראה בבקשה קודם כל אתה שיהיה ברור, סנדלים כאלה מאיציק לא קנית?

גולדברג: כאלה תוהה אותם. 8 או ק?

לא.

עו"פ הס-מילוטין: את שניהם לא קנה.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה חוזרת לעד מר ויאבי אסקנדה - עו"ד ארקין

ש.

עכשיו, תסתכל על שני הצילומים ותגיד לי אתה רואה איזה הבדלים בין שני הסנדלים האלה?

יש את הרצועות מאחורה שזה מרופד וזה לא מרופד, אם שמים לב.

אתה רואה עוד הבדלים?

חו מהריפוד של הרצועות לא, לא רואה, והסקוצ' גם, הנה עכשיו אני רואה את הסקוצ' והאבזם, כן.

סקוצ' ואבזם. עכשיו תאמר לי בבקשה, אתה הסברת לנו פה שאתה רואה את הדגמים של איציק ולפי מה אתה בוחר. אתה לא קונה את כל הדגמים שאיציק מייצר נכון?

בדרך כלל, אז כשהייתי עובד איתו היה לו דגמים יפים, אז הייתי לוקח כמעט, לא הכל, אבל הייתי עובד איתו די הרבה.

אין לי שאלות נוספות.

כ.ה. גולדברג: מה שמך בבקשה?

העד:

שלמה אלקיים.

כ.ה. גולדברג: חקירה נגדית, אתה מוזהר לומר את האמת.

העד:

רק האמת.

חקירה נגדית לעד מר אלקיים - עו"פ הס מילוטין

שלום.

וברכה.

תספר לי קצת מה העסק שלך, ממתי הוא קיים?

העסק שלי בחיפה, קיים בערך 20 שנה.

מאיוה שנה הקמת אותו?

לא הקמתי, קניתי אותו, הוא קיים בתור נעליים ואני

המשכתי.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 8 295

חקירה נגדית לעד מר אלקיים - עו"פ הס מילוטין.

או ממתי אתה בעסק?

יותר מעשרים שנה משנת 76.

ואיוה חברות אתה מייצג?

חברות של מה?

במה עוסק העסק הזה.

בנעליים.

ממי אתה קונה למשל? קונה, קנית? אני קונה מכל יבואנים, מיצרנים, מכל מי שמייצר נעלים טובות אני קונה ממנו.

ממתי יש לך קשר עם יצחק פר או נעלי איציק?

אולי ארבע-חמש שנים, אולי יותר, אני לא יודע בדיוק. ארבע-חמש שנים לפחות.

טוב, איך מבוצעת,

לפחות.

איך מבוצעת הקניה אצלכם?

אני מזמין והוא מביא-סחורה.

לפי מה אתה מזמין?

לפי כמות.

יש לו פרסום, יש לו מה?

אנ לפי מה אני קונה נעליים שלו כנעליים טובות. סהרה אני קונה.

תיכף נגיע לסהרה, אל חשש. אני שואלת לפי מה, אתה מתקשר, אני רוצה נעליים איך וה עובד? לפי מה אתה קונה נעליים?

אני קונה לפי שם שלו, לפי דוגמא 00555 ,013 ,002,

לפי דוגמאות?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998

חקירה נגדית לעד מר אלקיים - עו"פ הס מילוטין.

כן. עכטיו אתה יכול להגיד לי, ממתי, אתה לספר לי קצת על שנת 94 אם היה שם משהו מיוחד? 000

שנת 94, אני קונה ממנו אני חושב טהרה.

ודברים מיוחדים אחרים משנת 4 אתה צוכר?

משנת 94, לא.

לא. א איך אתה דווקא ווכר דווקא בשנת 94 שהתחלת לקנות סהרה? ואת אומרת אם אני אגיד לך שזאה בעצם היה 93 או שאני אגיד לך שזה 95?

יכול להיות.

יכול להיות 95 ,94 ,93 כל שנה?

מיום שהוא מייצר הנעל הזאת, אני קונה ממנו.

אבל אתה לא ווכר באיוה שנה?

אני יכול להוציא פה את החשבוניות שלו,

אבל אין לי פה את החשבוניות שלך, אתה לא המצאת אותם. אני יש לי העתק של החשבונית שלו.

מאיזה שנה?

מ-94 על השם שלי. במקרה הוא נתן לי.

מי נתן לך, וה הוא נתן לך?

כן, אני ביקשתי שאם יגידו לי משהו, לא עידכן אותי, אחרת הייתי מביא את זה מחיפה.

ואיך אני יודעת איזה נעליים אלה סליחה?

אני לא יודע, אני לא רואה בלי משקפיים.

גם אני לא יודעת, כתוב שם איוה נעליים?

לא רואה, מה זה?

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 8 25

חקירה נגדית לעד מר אלקיים - עו"פ הס מילוטין.

החה כתוב פה, עשרה זוגות נעל גמר 121.

00004כת. 1, אני יודע מה זה.

ש. כתוב פה איזה נעליים? -. 4

ת. אני יודע מה זה 121.

ש. אבל כאן אני שואלת, כתוב איוה נעליים אלה?

ת. כן.

ש. שניה, בוא נבתין, אני שואלת אותך האם כתוב שם שזה נעלי סהרה, זה מה שאני שואלת אותך.

ת. אני לא חושב, לא כתוב. 1 הדוגמא הזאת,

ש. רק נעליים יופי

עו"ד ארקין: תני לו לענות את התשובה.

ת. 1 זה דוגמא, זה לא סהרה גה כולל כל הנעליים. אםני אומר לו 121 את אומרת סהרה 121.

ש. אתה מכיר את

גולדברג: רגע אני מציע שזה יוגש?

עו"ד ארקין: פן, תן בבקשה את המשבונית.

כ.ה. גולדברג: מוגש ומסומן נ/1.

ש. אבל שם לא כתוב סהרה, זה מה שאני רוצה לדעת.

ת. באף חשבונית שלו לא כתוב, אני יודע, אם לא סהרה לא קונה ממנו, סהרה אני מוכר.

ש. ואתה קנית ממנו, מאז אתה מכיר אותו,

תּ. מאז שסהרה וצא לשוק אני קונה ממנו.

ש. ואתה מכיר רק את נעלי איציק מהומן של סהרה, לא היכרת את נעלי איציק לפני וה?

ת. היכרתי אותו.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה נגדית לעד מר אלקיים - עו"פ הס מילוטין.

ש.

ת.

וקנית ממנו לפני זה?

אני חושב שמעט.

או איך אנחנו יודעים לפי החשבוניות מתי זה המעט, כי אם אנ ווכרת לא היו כמויות גדולות, מתי זה המעט שזה נעלי סהרה? ומתי שזה לא נעלי סהרה?

מ-94 יש לי הרבה

אבל לפני כמה דקות, אנחנו אמרנו שאם אני הייתי אומרת לך 55 ,94 ,93 לא היית זוכר באופן מיוחד? אתה גם אמרת שאתה גם מכרת לא סהרה, על החשבונית לא מצויינת המילה סהרה? לא אמרתי כזאת דבר. אמרתי שאני מוכר נעלים שלו סהרה ולפני וה יכול להיות שקניתי ממנו נעליים אבל מעט.

אבל אנחנו לא יודעים ממתי אתה קנית נעליים עם סהרה ובלי סהרה?

גם ‏ אני לא יודע, אני יכול רק להוציא את החשבונית ואני אדע בדיוק. יש לי חשבוניות שבע שנים אחורה, שמונה שניס. אבל על החשבוניות לא כתוב. טוב.

אתה מכיר את חברת נמרוד?

אני חושב שקניתי מהם פעם אחת.

אבל אתה מכיר את החברה.

אם הם נמצאים עוד בבית מרכזים?

כ.ה. גולדברג: הכוונה אם שמעת עליהם?

כן, שמעתי עליהם. מה השם שלה בשוק? אני לא יודע. אני קניתי מהם נעליים, פעם ייבאו נעלים

מחוצ לארץ וקניתי נעליים.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998. חקירה נגדית לעד מר אלקיים - עו"פ הס מילוטין.

ש.

אבל אתה לא יודע איך השס שלהם? הם גדולים, קטנים, זה חברה גדולה, קטנה?

בזאמנו שאני צוכריאותם, היו חברה כמ כולם, כמו כל החברות, נאמר רון, כמו אני יודע, אבל הם אנשים רציניים, אני מכיר אותם.

אבל הם כמו כולם, טוב.

אתה מה אתה קונה מנעלי איציק, רק נעליים, רק סנדלים, נעלים וסנדלים?

הכל.

הכל?

כל מה שהוא מייצר. מה שמוצא חן בעיני כמובן. יש לו דבר שמוצא חן בעיני אני קונה.

יש לו דגש לנעליים או יש לו דגש לסנדלים?

גם סנדלים וגם נעליים.

חצי חצי?

אני לא יכול להגיד בדיוק. בקי אני קונה נעל קיצ, ובחורף אני קונה נעל חורף.

אני עכשיו רוצה שאנחנו נסתכל, תסתכל בבקשה על שני זוגות הסנדלים האלה,

אין לי משקפיים. אם מישהו יתן לי משקפיים,

הם דומות.

בשס כן, יש לי את הדוגמא הזאת.

הוא הצביע על ע שיש לו את הדוגמא.

עו"ד ארקין: סליחה, אס אנחנו מציינים שהוא הצביע על ע אז בואו נציין שהוא בלי משקפיים ושהוא לקח משקפיים של חבר:

ושהם לא מתאימים לו, אז ניקח את וה בחשבון בבקשה.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998 חקירה נגדית לעד מר אלקיים - עו"פ הס מילוטין.

ש.

כ.ה.

או שזה או שזה, אני לא יודע.

בסדר, ואמרנו, אתה אמרת שהסימנים הם דומים, סהרה?

כן, וה דומה. תנכיות. סנדלים אותו דבר יכול להיות אבל לא בשס סהרה, אולי לזמן לפני.

ולא בשם סהרה לפני וה?

לפני הרבה שניסם.

את אומרת שרק עכשיו אתה שוב פעם קונה ממנו סנדלים אחרי הרבה שנים?

לא, אני אומר, את שואלת אותי ממתי, לפני הרבה שנים יצא סנדלים בלי סהרה, עכשיו הוא מייצר עם סהרה.

ואת אומרת פעם ראשונה אחרי הרבה שנים, אם אני הבנתי נכון אתה מוכר סנדלים עם השם סהרה? וזה רק מעכשיו?

כן.

מהקיצ האחרון, זה רק מעכשיו סנדלים עם סהרה?

כן.

טוב.

גולדברג: יש חקירה חוזרת?

חקירה תחוזרת לעד מר אלקיים - עו"ד ארקין

ש.

תגיד לי בבקשה, כל השנים אתה קונה ממנו גם נעליים וגם סנדלים או רק נעליים או רק סנדלים?

לא באופן מיוחד, מה שמוצא חן בעיני אני קונה, גם סנדלים וגם נעליים, אם זה מוצא חן בעיני אני לוקח.

אין לי יותר שאלות.

רשם הפטנטים - ישיבה מיום 25.11.1998. חקירה חוזרת לעד מר אלקיים - עו"ד ארקין

כ.ה. גולדברג: תודה רבה.

הישיבה מה-7 בדצמבר תתקיים בשעה 11.00 במקום ב-9.30.

סוף דיון.

משרד המשפטים מסמך זה הינו העתק שנסרק בשלמותו ביום ובשעה המצוינים,

בסריקה ממוחשבת מהימנה מהמסמך המצוי בתיק, בהתאם לנוהל הבדיקות במשרד המשפטים.

על החתום משרד המשפטים (חתימה מוסדית).